오호라....
대한어버이연합에서 나오셨쎄요????
비둘기 밥은 먹고 다니냐???

이런 ㅂㅅ아
하는 일이 모냐??
진심 궁금

뭔소리 하는 거임...
백담사 들어간게 5공비리때문에 88년 11월일인데...
그거 이야기하는데 95년도 이야기는 왜하는거임...
5공비리와 당시에는 광주사태라고 하였으니 아무튼 광주사태로 백담사에 연희동 빨간바지 아주머니 이순자여사랑 백담사 들어간건 88년 11월이고
90년1월에 3당합당해서 노태우랑 김영삼 김종필 세명이서 3당합당해서 92년12월에 김영삼 당선된거고..
95년도에 김영삼씨가 노태우,전두환 안양에 있는 서울구치소에 집어넣은거고...
김대중씨 이야기는 97년12월이야기하는건데...
그때 김대중씨가 지지율이나 지역감정때문에 대통령이 될수 없었던걸 전두환씨가 밀어줘서 된건데...
학교에서 국사책만 읽으니..제대로 된걸 알리가 없지..
시간 정확히 적어줬으니 다시 찾아보길..
그리고 88년도에 전두환씨가 백담사 들어가면서 레닌,흐루시초프 에피소드도 진짜처럼 이야기하고 그랬었는데 그런이야기는 그냥 루머라고 얼마전에 누가 인터뷰하고 그랬더만...
그냥 무턱대고 사람 까지 말고 좀 잘 알아보길...

그분도 과오 적지만은 않아요..
요센 기억하는 사람이 없는것 같다만

strida ㅎㅎ 무식이 용기라고..ㅎㅎ 너를 두고 하는 소리인가 보다..ㅎㅎ

그런 논리라면 김영삼이 대통령 시켜준게 노태우인가?? ㅎㅎ
그런 논리라면...우리나라 외환위기 벗어난게..IMF의 과학적인 지출통제정책때문인가???

수많은 변수중에 자신이 하는 한두가지 변수만 가지고 일반화 시키는...2비트짜리 용량을 가지고 세상 살아가니 참....세상 살기 쉽네..ㅎㅎ

0과 1만 가지고 모든 세상를 해석하고 살아가니..세상 살이 참 쉽지?? ㅎㅎㅎ

너두 너처럼 속편히 살고 쉽다..ㅎㅎㅎ

위에 댓글 정확히 년도와 사건 정확히 달아놨으니 찾아보길... 알았니?
김대중씨 97년도 이야기는 정말 지금 생각해도 정치란게 참 대단하다고 나도 생각한다.
근데 다시 한번 당신은 이렇게 무식하게, 용감하게 사람을 까도 되는거니?
그리고 너같은 애들한테까지 그딴 소리 들을만큼 무식하게 살지 않았거든..

strida 이넘 병.신이네..ㅉㅉ
나는 김영삼이 대통령된 장면보고...진짜 정치란게 대단하단 생각를 한다.
이리 붙었다 저리붙었다 까마귀처럼 노태우, 김종필하고 야합해서 대통령된 영삼이..!! 마치 통치위임론 주장하던 이승만이 오버랩 되드라..!! ㅎㅎ

신채호 한테 강냉이 털렸던 이승만..!!
신채호 왈 "이완용은 있는 나라라도 팔아먹었지..너는 없는 나라를 팔아먹냐?? ㅎㅎㅎㅎ

독제자를 기억하는것보단 독제가 이루어지던 시절의 경제호황을 잊을수 없는거지..
교수님들중에도 간혹 5공시절 공무원들에 대해선 좋은 평가를 하기도 하던데..결국 먹고살기 편한 시절이 끼게되면 평가는 좋아지는건지도..(식민지 근대화론이 아직 교육되고 있는 곳이다보니 교수님들 성향탓으로 돌릴수도 있다만..)

괜히 '땡전뉴스'가 아직도 회자되는 게 아니죠. 대형사고가 터져도 뉴스의 시작은 전아무개 씨 소식부터 전했으니, 정언유착의 무서움과 함께 언론의 가벼움을 온세상에 드러냈던 때였습니다.

말이 안되는게 아니라 실제로 언론 보도 된적도 있다.
시사저널에 보도된적이 있고 더 찾아보니 국회도서관에 논문도 실제로 있더군.
정황상 김대중 정권 시작하자마자 노태우, 전두환 사면 받았지.
아직 한세대가 안지났기 때문에 정확한 증거는 없으나 당시에 꽤 파다하게 소문이 있었고, 전두환 노태우 그 이후로 언론에도 거의 노출되지 않고 비리문제는 쏙 들어가 버렸지....
군부가 우리나라 장악한게 40년 가까이 되는데, 순진하게 고작 충정도만 껴안아서 대통령 될거라고 생각하는 건 아니겠지???????
참고로 백담사 간거는 둘이 친해서, 뭐 실제로는 스승과 제자 사이지만, 스스로 간거라고 보는 사람도 꽤 많아.
그리고 시작하자마자 반말 욕두문자부터 날리는 너도 참....좀 그렇다....
웬만하면 유머사이트라 그냥 넘어갈려고 그랬는데, 말하는 꼴이그래서... 주말이라 시간도 남고해서...
그냥 써봤어.
댓글보고 열폭하지 말고... 피식

strida 이넘 무식이 용기라고..ㅎㅎㅎ
그런 논리면....김영삼이는 노태우가 대통령 시켜준거네..!! ㅎㅎ
그런 논리면...우리나라가 외환위기 넘어간게 IMF의 과학적인 지출통제정책때문인가?? ㅎㅎㅎ

수많은 변수중 자기가 아는 한두가지 변수만 가지고 말꼬리 잡는 2비트 같은넘..ㅉㅉㅉ 오직 0과 1만 가지고 모든 세상논리를 해석하고 살어..!!!

그런 당신한테....이명박은 아직도 각하겠지??? ㅉㅉ

냅둬..ㅎㅎ 무식이 용기라고 하잖아...ㅎㅎㅎㅎ
strida 자기글에 써있네..ㅎㅎㅎ
무식이 용기라고..ㅎㅎㅎ
본인이 잘아는데.ㅎㅎㅎ

ㅋㅋㅋ 냅둬유
strida
머하고 사는지 궁금하네

박정희 경제개발??? 내가 댓글 사정상 간단히 말한다.
박정희 경제개발은 국민의 억압과 기업들의 피눈물의 결실이지..박정희 작품이 아니야.
한 예만 들자. 한국이 조선업 세계1위를 한건 정주영 현대회장 덕분이지 박정희 덕택인가?? 박정희가 억지로 떠맡겨서....현대기업이 조선업을 하게 되었는데...그것땜에 현대기업이 망할뻔도 했다. (정주영 회고록) 부도 막을라고 현대그룹이 피눈물 흘려서 정상화 시키고 한국 경제발전의 초석이 된 조선업..!!근데 그게 박정희 시절 일이라고 박정희가 경제발전 공로가 되냐??

고3학생이 열심히 공부해서 서울대 갔는데..그게 교장실력인가?? 사단장이 산허리를 밀어서 연병장 만들었는데..그게 사단장 공로인가??

대한한공, 포스코 등등 비하인드 스토리 더 있는데 생략한다.

유신헌법이라고 알런지 모르겠다. 세사람만 모여도 집시법 위반으로 연행이 가능한...마치 북한 독재보다 더한 독재야. 삼청교육대 전신이 박정희 시절 국토건설단이다. 긴말하면 입아프다.

그렇다고 박정희 부정 안한다. 시기적으로 박정희 독재는 우리경제에 필요악이었다. 어쩔수 없는 선택이었다. 박정희 공로는 그거다. 국가정체성에 혼돈이 올때..이를 독재로 바로 잡은거. 그이상 그이하도 아니다. 입아프다. (손아프다;;) 이하 생략한다.

독재정권이니 경제성장이 가능했다는 의견도 설득력 있는것 같던데.
조선사업을 한건 현대지만..그거 멀정한 기업가가 그당시에 억지로 시킨거 아님 누가 하려고 드나..그 정권 아니었음 한 일이십년 더 설탕팔고 다리만 놓고 있었을지도 모르는 거고..
그리고 그당시에 우리나라에 뭐 볼게 있었냐..노싼 노동력말곤 하나 없었지.자본이 있어 기술이 있어 자원이 있어..식민지 젊은 군인 목슴 댓가로 자본 들이고 기술 사고 쌀값 제한해서 농민들 도시로 몰아 넣어 노동력 저렴하게 유지하고
그거 바탕으로 성장한거잖아 재벌이나 이 나라나. 조선 항공 철강 뭐 지들이 잘난것도 있겠다만 누린 것도 많아..수출 +애국 이었으니 자연히 혜택도 따랐고(국가차원에서 지원이 따른다는건 엄청난거 아닌가?.)
가끔 티비에 나오는 버마 보면 박정희 인정 않할려고해도 인정할수밖엔 없더라.

asd 보아라~!!
내가 말했지?? 박정희 공로는 인정한다고. 국가정체성이 혼란스러울때 독재로 바로잡은거..!! 근데 그거 뿐이다.

박정희 시대 경제발전은 국민의 기본권 희생에 따른 부산물이야. 박정희정권은 명령만 했지. 그에 대한 피눈물은 국민들과 기업가들이 흘렸다. 박정희 정권의 경제발전은 기업가들에게 부실기업 떠넘기기식으로 이루어진 측면이 크다. 현대중공업이나 대한항공..기타 등등 모두 부실국영기업을 사기업에게 떠맡기기 식이었다.


내가 말해지. 현대그룹이 강압적으로 조선업 떠맡아서 회사가 망할뻔했다고..!! 그때 정주영회장이 회사 살릴려고 몇년간 뜬눈으로 직무실에서 살았다. 대항항공을 맡은 한진그룹도 마찬가지 였다. 그러는 동안 박정희는 요정에서 기생들과 술잔치를 벌리고 있었지.
만약 현대가 망했으면 정부가 책임졌을까?? 현대 망했으면, 지금의 현대차나 현대중공업 등의 신화도 없다.
제조업 신화는 기업가들과 국민들(노동자들)의 피눈물이지. 대한항공도 마찬가지 스토리다. 국민들이 피눈물 흘리고 있을때...박정희는 요정에서 여자 불러다가 양주 흘리고 있었다.

그리고 박정희정권시절 경제발전은 여러가지 외부적요인도 컸다. 외국경제원조(지금 환율가치로 90조원)와 60년대 후반~70년중후반까지 세계경제 호황(이때 주요 세계선진국 GDP 3배 성장등) 외부적 요인도 컸지. 반드시 박정희 정권이어서 우리나라 경제발전이 이루어졌을까?


그리고 박정희정권시대의 독재로 인한 경제발전을 인정하게 되면....일제 식민지 시대 식민지 근대화론도 부정못한다..!!ㅉㅉ 그럼 우리나라를 경제발전 시킨건..일제놈들과 박정희 정권이겠네???

일제가 문명화되지 못한 조선인을 개화시켜줬으니..일제에게 고마워 해야 겠군. 그리고 갑작스런 해방으로 정체성 혼란을 가지고 있는 대한민국을 박정희 군사정권이 독재로 경제발전 시켜줬으니 다다끼 마사오(박정희)에게도 감사해야 겠군...!!

너의 논리로 해석하면 그러하니??

니가 말한것고 ㅏ내가 말한게 그리 달라보이디?.
그 시기 넘어 굶지 않아 다행이란 소리다. 결국
몸팔아 배불린 격인데. 그거 나름대로 의미는 있는거라고 본다. 니가 말한 필요악이란거겠지.
그리고 그시기 기업가들 대단하시지만. 후에 누린걸 생각하면 그정도 위험 감수한걸론 어림없다. 인권 유린은 독재정권이 했다만 그걸 제일 많이 누린게 그 사람들인데.
식민지 근대화론이라..그거 인정하는 사람들 서울대 경제학과 출신 말고 또 있을까?.식민지 시기와 다른건 그땐 모든걸 일본이 가져갔지만 독재시기엔 재벌이 가져갔다는 정도겠지. 그래서 기업가들 미화하기가 싫은거고. 내 경우엔

당신과 내가 하는 말은 비슷해~
하지만 "아 다르고 어 다르다"란 우리말처럼..느끼는 미묘한 차이점은 분명 존재하는것 같아~

당신말처럼..기업가들을 미화하기 싫으면, 박정희도 미화시키지 말아야지.

그리고 식민지 근대화론은 서울대 경제학과 출신들만 주장한다?? 서울대 이영훈 교수를 말하는 것같은데..!

한국인처럼 애국심 강하고, 타민족에 배타적인 민족주의 사회에서...서울대 이영훈 교수가 매장당하지 않고, 열심히 활동할수 이유는 뭘까??

매년초 언론사에서 선정하는 "한국을 이끌어갈 지식인 100인"에 이영훈 교수가 선정되는 이유는 뭘까??

이는, 이영훈 교수의 식민지 근대화론를 학술적으로 완벽하게 반발할수 없기 때문이야. 학자는 객관적인 자료와 데이터를 가지고 주장하는거야.

한가지 예을 들께. 일제강점기 시대, 36년간 조선GDP 성장율이 세계평균 GDP성장륭의 3배라면 어떻게 설명할수 있을까??

우리와 똑같이 식민지배 당한 대만은 일본강점기를 근대화 시발점으로 인정하는 이유는 뭘까?? 대만국민 70%가 일본을 좋아하는 이유는 뭘까??

경제이야기는 아니지만, 정신대 할머니 이야기 한번해보자. 모든 정신대 여자들이 강제로 징집되었을까?? 아이러니 하게도 3%의 여자들만이 강제징집 되었어. 3%여자들의 순결과 자존심이 사소하다는건 절대 아니야.
그들의 인권과 성적 자결권 역시 어느 누구와 비교할수 없을만큼 존중받아야 마땅해.
근데 내가 하고싶은 말은...이런 사실들이 우리가 알고있는 상식과는 너무 다르잖아?? 마치 "인지부조화"현상처럼...우린 일제에 대해서 무조건 나쁘게 말해야 상식인것처럼 되어가고 있어.

나두 한국인인데...이런 자료들을 가지고 일제시대 식민지 근대화론은 인정하고 싶진 않아.
이를 완벽하게 부정할수 없는 현실이 안타까울뿐이야.

왜 이영훈 교수가 한국 근대경제사 거목으로 자리 잡고 있는지..?? 단지 서울대 교수라서?? 아니...식민지 시대 경제지표들을 부정할수 없어서가 정답.

난 일제시대 경제활동과 박정희정권시대 경제활동은 비슷한점이 많다고 생각해. 국가의 일방적인 계획경제로 인한 하향식 경제개발이잖아.

곧 박정희를 긍정하면, 일제경제 결과도 긍정되어야 하고....박정희를 부정하면, 일제경제 결과도 부정되어야..한다고 생각해.

일제시대 경제적 이득산물이 모두 일제가 가지고 갔다?? 그 말은 안타깝지만..어폐가 많은 말같다.